Реактивный авиадебют халхин-гола

Кольцо окружения

Как отмечают историки Военной академии Генштаба ВС РФ, река Халхин-Гол являлась «прекрасной линией обороны» благодаря крутым берегам и глубине до 2 м. Форсирование этой водной преграды было весьма сложной задачей, требовавшей строительства мостов и организации переправ.

Также по теме

«Первая проба сил»: что привело к конфликту между СССР и Японией у озера Хасан

80 лет назад на Дальнем Востоке в районе озера Хасан начался вооружённый конфликт между СССР и Японией. В начале августа Квантунской…

Однако первые поражения от РККА и войск МНР не охладили наступательный пыл Токио. К лету 1939 года 6-я армия Японской империи, дислоцированная в Маньчжурии, получила серьёзное подкрепление. Численность группировки составила около 350 тыс. солдат, более 1 тыс. артиллерийских орудий, 385 танков и 355 самолётов.

Соотношение сил было не в пользу Советского Союза и Монголии, хотя РККА превосходила неприятеля по количеству военной техники. 1-я армейская группа располагала 57 тыс. бойцов, 542 орудиями, 498 танками, 385 бронемашинами и 515 самолётами. Монгольская армия была представлена лишь тремя кавалерийскими дивизиями общей численностью 4,8 тыс. военнослужащих под руководством маршала Хорлогийна Чойбалсана. Советско-монгольские войска были разделены на три группы: северную, центральную и южную.

2 июля Квантунская армия нанесла массированный удар в районе горы Баин-Цаган, находившейся на западном берегу Халхин-Гола. Японцы планировали выйти в тыл советско-монгольской группировки и окружить её. Жуков бросил в контратаку танковые части без прикрытия пехоты. Сражение продолжалось трое суток и завершилось ликвидацией плацдарма, который первоначально захватил противник.

• Послу СССР в Монголии Ивану Иванову рассказывают об обстановке в районе Халхин-Гола
• РИА Новости

Несмотря на сохранявшийся ощутимый перевес японцев в живой силе, Москва и Улан-Батор решили не отсиживаться в обороне. 20 августа советская артиллерия и авиация нанесли массированный удар по позициям 6-й армии. Затем Жуков бросил в бой танковые подразделения, фланги которых прикрывала монгольская кавалерия. Уже 21—22 августа сопротивление врага было сломлено. Части РККА двигались с севера и юга навстречу друг другу, замыкая кольцо окружения.

За четыре месяца боёв Квантунская армия потеряла убитыми и ранеными 61 тыс. человек. Советско-монгольская группировка уничтожила 660 самолётов и почти всю бронетехнику противника. РККА и дивизии МНР потеряли 18,5 тыс. человек. Правда, большинство солдат стали жертвами не вражеских снарядов и пуль, а суровых природно-климатических условий и антисанитарии, которые привели к вспышкам различных инфекций среди личного состава.

В боях за Халхин-Гол командование Красной Армии выявило сильные и слабые стороны советского оперативного искусства и военной техники. Как отмечают в Военной академии Генштаба, впервые РККА провела окружение противника «с созданием внутреннего и внешнего кольца и последующей ликвидацией окружённой группировки». Залогом успеха было слаженное применение моторизованных частей, авиации, артиллерии и пехоты.

• Танки РККА идут в наступление в районе Халхин-Гола

В пустынных условиях хорошо проявили себя колёсно-гусеничный танк БТ-7 и огнемётные танки ОТ-26, уничтожавшие живую силу в окопах. Свои высокие характеристики подтвердили 45-мм противотанковая пушка образца 1937 года и 107-мм орудие образца 1930 года. В то же время советские танки оказались уязвимыми для вражеских снарядов, а 76-мм пушка образца 1931 года была признана неэффективной.

Также по теме

«Фатальная ошибка Канариса»: как абвер проиграл тайную войну советским спецслужбам

75 лет назад военная разведка гитлеровской Германии абвер была лишена автономного статуса и передана в состав главного управления…

«Свои первые боевые вылеты здесь совершили бомбардировщики ТБ-3. Советские авиаторы приобрели в боевых действиях на Халхин-Голе первый опыт использования реактивного оружия. Боевые действия выявили недостатки и преимущества отечественного стрелкового оружия, а также гранат. Полученный богатый материал лёг в основу пересмотра боевых руководящих документов и создания новых образцов оружия и боевой техники», — говорится в материалах Минобороны РФ.

Кроме того, в сражениях за Халхин-Гол проявился полководческий талант Георгия Жукова, который выражался прежде всего в способности принимать нестандартные решения и наносить быстрые контрудары по неприятелю. После разгрома Квантунской армии он получил Золотую звезду Героя Советского Союза и генеральские погоны. 14 января 1941 года Жуков занял должность начальника Генштаба РККА.

Артиллерийская дуэль: невыученные уроки Первой мировой

Новые японские попытки атаковать пришлись на 23–25 июля. На фронте разгорелось артиллерийское сражение. Тут-то и сказалось отсутствие у японцев опыта позиционных боёв Первой мировой.

Двадцать третьего июля советская артиллерия выпустила 30 тысяч снарядов против десяти тысяч японских.

Советские артиллеристы у своей пушки на Халхин-Голе(источник фото)

В контрбатарейный огонь японцы сыграть не смогли. Их артиллерия не стреляла дальше пяти-шести километров. Советская дальнобойная артиллерия располагалась на расстоянии восьми-десяти километров от линии фронта и была вне досягаемости огня противника. По словам японского офицера, в одном случае советские 152-мм гаубицы вообще вели огонь с 16 километров.

Для корректировки огня японцы использовали аэростаты, но после того, как два из них сбили советские истребители, лавочку свернули.

За короткое время были использованы 70 процентов запасов снарядов японских сил. Эту дуэль японцы проиграли.

Вообще, японское командование исходило из того, что невозможно обеспечить снабжение войск за пределами 200 миль(320 километров) от железной дороги. Как же советские войска решали эти проблемы? Для грузоперевозок задействовали свыше четырёх тысяч грузовиков. Японцы не могли даже представить это, поскольку во всей Квантунской армии было только восемьсот грузовых автомобилей.

Японские солдаты, попавшие в советский плен в ходе боёв на Халхин-Голе(источник фото)

К 25 июля потери Камацубары составили 1400 японских бойцов погибшими(в том числе непропорционально много — двести — офицеров) и около трёх тысяч ранеными.

Факт четвертый. Почему и как назначили именно Жукова

Историй о назначении именно Жукова «на разгром японцев» есть несколько. Вот что он сам рассказывал в своих мемуарах. Поначалу Красная армия стала уступать японцам. Чтобы исправить положение в воздухе, в Монголию направили спецгруппу асов, имевших опят войны в Испании. И господство в воздухе захватили. А вот на земле все было пока печально. Тогда Сталин сказал, что «надо туда назначить кого-то другого, чтобы исправил положение и был способен действовать инициативно. Чтобы мог не только исправить положение, но и при случае надавать японцам». Тимошенко сказал: «У меня есть одна кандидатура — командира кавалерийского корпуса Жукова».

«Жуков… Жуков…— сказал Сталин.— Что-то я помню эту фамилию». Тогда Ворошилов напомнил ему: «Это тот самый Жуков, который в 37-м прислал вам и мне телеграмму о том, что его несправедливо привлекают к партийной ответственности». — «Ну и чем дело кончилось?»— спросил Сталин. Ворошилов ответил, что ничем, — выяснилось, что для привлечения к партийной ответственности оснований не было».

Далее последовал звонок Жукову и срочный вызов в Москву.

А армейская легенда говорила, что, когда Жукова вызывали в Москву по телефону и, «ничего не объясняя, приказали срочно прибыть в Москву, он спросил по телефону только одно: «Шашку брать?» Не знаю, так ли было или не так, но мне кажется, что в этом устном рассказе, пусть даже легенде, было выражено верное понимание характера этого человека» — написал в своей книге Константин Симонов.

Сколько стоит вход в Эфес

На службе государынь

Новую жизнь в ведомство, переименованное в Канцелярию тайных и розыскных дел, вдохнула императрица Анна Иоанновна. Назначенный ею руководителем Андрей Ушаков прославился тем, что был готов находиться в пыточных камерах «для пользы дела» почти круглосуточно. Согласно составленным инструкциям, главной задачей Канцелярии стало выявление тех, «кто каким измышлениям учнет мыслить на императорское здоровье злое дело или персону и честь злыми и вредительными словами поносить». Борьба с потенциальными бунтами и изменами должна была вестись лишь во вторую очередь.

За десять лет правления Анны Иоанновны было арестовано и пытано более четырёх тысяч человек.

Сотрудники Канцелярии не остались без дела и при Елизавете Петровне, которая при восшествии на престол поклялась никогда никого не казнить. Однако это обещание не помешало дочери Петра I активно использовать ведомство для борьбы с потенциальной оппозицией и опальными вельможами. Были введены должности соглядатаев, которым предписывалось подслушивать все крамольные разговоры. Новым главой политического сыска стал Александр Шувалов.

Под его руководством штат Канцелярии значительно вырос. Ведь надлежало тайно вскрывать и читать сотни писем на разных языках.

Тайную канцелярию упразднил Пётр III, а пытки запретил. И всего через полгода оказался свергнут собственной супругой, которая стала править единолично под именем Екатерины II. Новая императрица, не желая повторять участь своего мужа, возродила столь полезное ведомство под названием Тайной экспедиции.

Более двадцати лет политическим сыском заведовал Степан Шешковский. Ему пришлось заниматься не только расследованием таких важных дел, как Пугачёвский бунт, но и поиском тех, кто рисовал карикатуры на императрицу. Несмотря на задекларированную Екатериной II эпоху просвещения, в Тайной экспедиции не гнушались прибегать к пыткам. Через допросы с пристрастием прошли фрейлина Эльмпт и графиня Бутурлина.

Упразднил Тайную экспедицию Александр I. Хотя на самом деле функции политического сыска просто были переданы в специальные сенатские департаменты.

В начале тайных дел

Во главе сыскного ведомства царь поставил Фёдора Ромодановского, которому безгранично доверял. Особое расположение Петра I этот человек заслужил тем, что безоговорочно поддержал ещё юного царевича в конфликте с сестрой Софьей, а позднее сумел быстро подавить Стрелецкий бунт 1698 года. Политический вес самого Ромодановского характеризовался редкой привилегией: он мог входить к государю в любое время без доклада. Подобной чести был удостоен ещё всего один человек — граф Борис Шереметев.

Для надёжности царь повелел карать смертью не только изменников, но и тех, кто вовремя не донёс на них. Мнительность Петра I, помноженная на усердие Ромодановского, позволила развернуть бурную деятельность по выявлению явных и скрытых врагов отечества. Тем более что желающих заявить «Слово и дело!» оказалось с избытком.

Правда, очень быстро выяснилось, что для многих это всего лишь удобный способ как сводить личные счёты, так и продлевать свой жизненный путь. Например, лица, приговорённые к казни за уголовные преступления, во всеуслышание могли выкрикнуть заветные слова, и вместо виселицы их немедленно отправляли в Преображенский приказ. Там можно было достаточно долго «вспоминать» всё новые и новые эпизоды государственной измены, оговаривая всех недругов и просто случайных людей.

Всех, кого перечислял доноситель, также следовало допросить. Причём обвинения не всегда были связаны с реальной изменой. Достаточно было сказать, что некто называл царя слугой Сатаны. А так как допросы проводились с пристрастием, то с признательными показаниями редко случались затруднения. В частности, в архивах сохранилось несколько дел, в которых главной виной обвиняемых в государственном преступлении были их слова о том, что Пётр I и светлейший князь Александр Меншиков сожительствуют «во блуде».

После смерти Фёдора Ромодановского руководство по выявлению государственных преступников взял на себя его сын Иван. Причём работы было так много, что в помощь ему был направлен граф Пётр Толстой. Царь приказал выделить из Преображенского приказа политический сыск в отдельное ведомство, названное Тайной канцелярией. Местом обитания этой организации стали казематы Петропавловской крепости, за толстыми стенами которой не приходилось тревожиться о том, что кого-то смутят вопли допрашиваемых.

Самым громким делом, которое Пётр I контролировал лично, оказался процесс над его родным сыном Алексеем Петровичем. Беглый наследник был обманом возвращён в Петербург и приговорён к смерти. Правда, до казни несчастный так и не дожил. Вероятно, специалисты по допросам переусердствовали с пыткой, и старший сын Петра I скончался от побоев.

Авиация над Халхин-Голом[править]

Авиация над Халхин-Голом — это отдельная грустная песня. В мае месяце на каждый сбитый японский самолет приходилось пятнадцать (!) наших. Конечно, так продолжаться не могло, и в Монголию была направлена группа летчиков-асов, в т. ч. 17 Героев Советского Союза, прямиком из Испании. Такого «созвездия» не видели больше нигде! В результате ситуация стабилизировалась, но и только. Ни о каком разгроме японцев речь не шла, и общий баланс потерь был 207 самолетов у СССР, 162 у Японии. Однако тут необходимо учесть, что японские истребители существенно превосходили советские по маневренности.

«Под напором стали и огня»

В этом и заключался главный урок, извлеченный командованием Красной Армии из боев на Халхин-Голе. В ходе них советское командование получило возможность убедиться в действенности «активной обороны» и подвижных резервов: именно этот тактический прием обеспечил комкору Георгию Жукову победу в Баин-Цаганском сражении 2-5 июля 1939 года. Через пару лет такая же активная оборона даст возможность Жукову и бывшему командиру 57-го Отдельного корпуса Ивану Коневу сдерживать немецкие войска на Западной Украине, на подступах к Смоленску, а потом и к Москве и окончательно сорвать план германского блицкрига.

Советские танкисты осматривают захваченный на Халхин-Голе японский танк Тип 95 «Ха-Го»

Кроме того, именно в ходе боев на Халхин-Голе окончательно сформировалась новая тактика советской авиации по переходу от индивидуальных боев к групповым. Не случайно после прибытия на Халхин-Гол группы опытных советских летчиков-истребителей во главе с комкором Яковом Смушкевичем, имевших опыт боев в Испании, ситуация кардинально изменилась, а окончательно завоевать господство в воздухе советским пилотам удалось к июлю, когда авиачасти получили новую технику – истребители И-16 и И-153 и бомбардировщики СБ.

Еще одним уроком сражений на берегах Халхин-Гола стало масштабное применение тактики дезинформации и введения в заблуждение вражеской разведки. Лучше всего эти приемы сработали накануне августовского контрнаступления советских войск. За несколько дней до него командование советско-монгольской группировки ввело запрет на открытое перемещение сил и техники в районы сосредоточения. А чтобы внезапная тишина не насторожила японцев, по ночам через репродукторы транслировались звуки движения танков и броневиков, рулежки самолетов и саперных работ в тех местах, которые противник мог рассматривать как наиболее опасные для него. Точно так же почти в открытую шли переговоры по радио и телефонной связи, которые носили характер дезинформации. В итоге удар, который советские войска нанесли 20 августа (за четыре дня до начала японского наступления), застал противника настолько врасплох, что он в следующие полтора часа не сделал ни одного артиллерийского выстрела и не поднял в воздух ни одного самолета.

Групповой снимок советских летчиков на фоне самолета-истребителя И-16, сделанный на полевом эродроме в районе реки Халхин-Гол

В СССР победное завершение боев на монгольско-маньчжурской границе было воспринято как однозначное свидетельство превосходства советских воинов в мужестве и стойкости. Свидетельством тому служат такие цифры: по итогам боев 73 человека были удостоены звания Героев Советского Союза (летчики Сергей Грицевец, Григорий Кравченко и Яков Смушкевич — во второй раз), орденом Ленина были награждены 536 человек, орденом Боевого Красного Знамени — 3224, орденом Красной Звезды — 1102, а медали «За отвагу» и «За боевые заслуги» получили почти 12 тысяч человек.

А политическим итогом конфликта стало устранение угрозы японского нападения в районе восточных границ Монголии и Советского Союза. Провал Халхин-Гольской операции сместил фокус интересов японского правительства в сторону Юго-Восточной Азии и Океании, а с СССР оно предпочло заключить весной 1941 года пакт о нейтралитете. И благодаря жесткому уроку лета 1939 года он безусловно соблюдался Японией, невзирая на первоначальные успехи ее союзницы Германии на Восточном фронте. За счет этого стала возможной переброска под Москву осенью 1941 года дальневосточных частей и соединений, сыгравших одну из ключевых ролей в Великой Отечественной войне при масштабном контрнаступлении советских войск.

Советские солдаты демонстрируют знамя, врученное их подразделению по итогам боев на Халхин-Голе, сентябрь 1939 г.

Обложка: Части РККА перед наступлением. Источник всех иллюстраций: http://waralbum.ru

28–29 мая: разгром отряда Адзума

В мае шли стычки. Японцы небольшими силами предприняли в этом районе ряд операций, пытаясь занять восточный берег реки Халхин-Гол и вытеснить оттуда монгольских пограничников. Устраивать войну никто не собирался. Просто так получилось. Японцы накапливали силы, а на огненное рандеву подтягивались советские войска, которые были размещены в Монголии.

Первый крупный бой произошёл 28–29 мая. Японскими силами командовал полковник Ямагата — у него было свыше двух тысяч штыков и сабель. С севера к мосту через реку Халхин-Гол наступал отряд мотопехоты подполковника Адзума(220 бойцов). Согласно плану, ему предстояло отрезать советско-монгольские войска от переправы. С фронта и южного фланга их должны были атаковать японская пехота и баргутская кавалерия.

Японская авиация господствовала в небе.

Баргутская кавалерия смяла монгольскую на южном берегу Хайластын-Гола. Но затем что-то пошло не так. Отряд Адзума окружили и уничтожили при помощи советской артиллерии, спешно переброшенной на восточный берег. Спаслись лишь четыре человека.

Есть мнение, что это произошло из-за изменения планов Ямагаты, который перенёс направление главного удара. Вследствие проблем со связью Адзума об этом вовремя не узнал. Вообще не узнал.

По другой версии, провал операции был следствием просчётов разведки — вместо монгольской кавалерии японцы столкнулись у моста с советской пехотой, у которой были бронетехника и артиллерия.

Боевые действия 28–29 мая 1939 года(автор схемы — Павел Шиткин)

Так или иначе, наступление не удалось. Но свои позиции на восточном берегу японцы улучшили.

[править] Кто командовал, Штерн или Жуков?

На Халхин-Голе командующим фронта был Штерн, а не Жуков. Жуков командовал не фронтом, а корпусом. Штерн был выше Жукова по званию. Корпус Жукова находился в подчинении Штерна. Штерн также командовал ВВС и монгольскими войсками.

Тем не менее, в июле из сложного положения обороняющиеся советские войска выручил заранее созданный Жуковым подвижный резерв, который был оперативно введён в действие. Жуков утверждает в своих воспоминаниях, что в этой ситуации, нарушая требования боевого устава РККА, действовал на свой страх и риск и вопреки мнению командарма Штерна. Справедливости ради стоит отметить, что впоследствии Штерн признал, что в той ситуации принятое решение оказалось единственно возможным. Однако этот поступок Жукова имел и другие последствия. По линии особого отдела корпуса в Москву было передано донесение, которое легло на стол И. В. Сталину, о том, что комдив Жуков «преднамеренно» бросил в бой танковую бригаду без разведки и пехотного сопровождения. Из Москвы была выслана следственная комиссия во главе с заместителем наркома обороны, командармом 1-го ранга Г. И. Куликом. Однако после конфликтов командующего 1-й армейской группы Жукова с Куликом, который стал вмешиваться в оперативное управление войсками, нарком обороны СССР в телеграмме от 15 июля объявил Кулику выговор и отозвал в Москву. После этого на Халхин-Гол был из Москвы прислан начальник Главного политического управления РККА комиссар 1-го ранга Л. Мехлис с поручением от Л. П. Берии «проверить» Жукова.

В 1972 году генерал-майор А.Н. Первушин выпустил книгу «Памятные встречи», в которой говоря о сражении на Халхин-Голе сообщал:

Из этих слов следует, что Штерн «принимал участие в разработке плана предстоящей операции», осуществлял «переброски в район боевых действий новых войск и техники» и производил материальное обеспечение армии.

Жуков так описывал роль Штерна:

Тем не менее, Штерн командовал всем фронтом, как это ясно из приказа Народного комиссара обороны СССР от 5 июля 1939 года:

Жуков (комдив/комкор) же был ниже Штерна (командарм 2-го ранга) по званию и командовал 57 корпусом, как видно из приказа, входившим в подчинение Штерну. Следовательно, Штерн осуществлял общее командование военной операцией фронта, а не занимался лишь материальным обеспечением войск.

Так кто же именно предложил и разработал план по окружению японцев между реками Халхин-Гол и Хайластын-Гол — Жуков или Штерн? 30 августа 1939 года в органе Наркомата Обороны — газете «Красная Звезда» было сказано, что «Штерн… Выдающийся военачальник, талантливый ученик тов. Ворошилова, руководитель боев у озера Хасан, Григорий Михайлович Штерн блестяще выполнил боевое задание», а Жуков лишь сумел осуществить проведение операции. В своих воспоминаниях Жуков пишет, что план разработал он сам.

Генерал-майор Пётр Григоренко утверждает, что разработкой плана активно занимался Штерн:

При этом, действительно, Штерн не забывал и о тыловом снабжении войск, как пишет тот же генерал Григоренко:

Маршал Александр Михайлович Василевский писал, что Штерн осуществлял координацию действий войск:

Представители проекта

Сборы были недолги

Группа Звонарева получила пять новеньких боевых самолетов И-16 10-й серии с моторами М-25. Вооружение И-16 — 4 пулемета, в том числе два крыльевых, а также четыре однобалочных держателя для реактивных снарядов РС-82 под каждой плоскостью.

Звонареву не случайно доверили руководить группой. Он был командиром истребительного отряда эскадрильи НИП АВ ВВС. Имел большой опыт испытаний РС-82 на полигоне. В мае 1936-го за испытания новых образцов вооружения награжден орденом Красной Звезды. 27 мая 1939 года за мужество и героизм, проявленные при испытаниях авиатехники, награжден второй Красной Звездой.

Фото из архива
Точков Н.В.

Вместе с ним в группу вошли военлеты старшие лейтенанты Н.В.Точков и С.Т.Пименов, лейтенанты В.И.Федосеев, И.А.Михайленко и Ф.С.Макаров (запасной). Они прошли месячный сбор, в ходе которого не только углубили теоретические знания, но и провели стрельбы.

Технический состав группы возглавил военный инженер 2 ранга А.Д.Попович.

6 августа на два бомбардировщика ТБ-3 погрузили ракетные боеприпасы и техников авиаотряда. В сумерках оба самолета сели в Монголии, на фронтовой базе в 110 км от линии фронта. Оттуда людей и грузы автотранспортом 7 августа перебросили на передовой аэродром. Летная группа вылетела своим ходом, совершила перелет с промежуточными посадками для дозаправки и 7 августа прибыла на передовой аэродром.

Фото из архива
Попович А,Д.

В ТБ-3 поместились 16 ящиков с реактивными снарядами РС-82. Размещали грузы в бомбоотсеках. Все, что помещалось в одном самолете, без проблем можно было увезти на одной полуторке — грузовике, способном перевезти 1,5 тонны грузов.

Предлагалось осуществить два залпа в атаке по четыре снаряда. Средняя дистанция стрельбы — 1500 метров до цели на встречном курсе и 860 метров — при преследовании.

Раций у летчиков не было. Потому огонь договорились открывать после того, как стрельбу начнет ведущий. Группа из пяти самолетов должна входить в бой в одном строю — клином, на сокращенных интервалах.

Но жизнь показала, что «теоретические» заготовки часто не срабатывают. Корректировать их пришлось после первых боевых вылетов.

С И-16 сняли крыльевые пулеметы, а также кислородное оборудование и аккумуляторы. Последние — с целью предохранения летчика от ожогов кислотой при повреждении аккумулятора пулей.

Подчинялась пятерка истребителей-ракетоносцев командиру воинской части 8741, дважды Герою Советского Союза майору Григорию Кравченко.

Среди задач — борьба с бомбардировщиками противника. Японцы летали в основном на самолетах СБ-96 (скорость — 300–330 км/ч) и ЛБ-97 — переконструированный «Камикадзе» (380 км/ч).

Кроме того, ракетоносцы должны были разрушать строй истребителей противника и поражать их снарядами РС-82. Японский истребитель того времени — И-97. Это сухопутный вариант корабельного И-96 (360–420 км/ч).

122

Не нужны. Например. Зависит от стиля игры, надо расписать оба варианта — и с косыми орудиями и в стшной комплектации.
—Agof 12:24, 10 февраля 2012 (UTC)

Ну ты и омич. Только 122, только альфа, только хардкор! —Отставной Луркоморец 17:54, 10 февраля 2012 (UTC)

Дофига альфа? Бицуху предъяви. —Agof 00:16, 11 февраля 2012 (UTC)

Разрыв шаблона же. С Д-10 танковать не айс, получается — только сидеть с ней в кустах, а ИС на то и был тяжелым, чтобы ломать не только шаблоны немцам, но и ломать всю оборону врага своими гусеницами и снарядами. Но ок. —Chainsaw 14:12, 10 февраля 2012 (UTC)

Атаковать со скорострельностью один выстрел в час? Чтобы каждый мимоедущий т28 полностью уничтожал? Нет 122 это сидеть и ждать перезарядки и ждать полного сведения и ждать чужого света. —Agof 14:25, 10 февраля 2012 (UTC)

Это с Д2-5Т сидеть и ждать, а у Д-25Т неплохая скорострельность. —Chainsaw 14:35, 10 февраля 2012 (UTC)

Приехал т-28(13.33) сделал два выстрела в боеукладку, танк взорван. Дальнейшие действия? —Agof 14:37, 10 февраля 2012 (UTC)

Приехал Т-28, получил 1 ББ снаряд уроном в 240 единиц, Т-28 сделал 2 выстрела в БК. Первый повредил БК, второй уничтожил. Из-за попадания в БК, скорость перезарядки уменьшилась. Танк взорван. Разница? В нанесенном уроне? —Chainsaw 14:42, 10 февраля 2012 (UTC)

При скорострельности 8 он успеет сделать только полтара выстрела, а поскольку пол выстрела сделать ну никак не получится, то ему не повезло. Кроме того нанесённый урон уже даст немного экспы и кредитов. Снаряд как минимум окупится, а за невероятное везение и непромахе со 122 один маленький т28 даже снаряд не окупит. —Agof 14:50, 10 февраля 2012 (UTC)

Я еще раз говорю — при попадании в БК скорость перезарядки уменьшается, Т28 может выстрелить еще один-два раза и уничтожить танк, опять же, попаданием в БК. Да и вряд ли Т-28 вообще доедет до ИСа, был ли он со 122-мм орудием или со 100-мм. ХП и брони ему не хватит. Да и тот же рандом — ИС впонле может не пробить или рикошетить от квадратного Т-28. И кстати да, боекомплект у ИСа находится довольно в отдаленных местах, для его поражения нужно зайти в борт танку. Т-28 не сможет. —Chainsaw 14:59, 10 февраля 2012 (UTC)

U TELL ME. Каждый третий хумульсдох меня валили какие-нибудь т-28. Но суть не в пашке, суть в бобре, дело в том что 122 не просто косая, а настолько косая что я предпочитаю 152мм на су152 и ису, потому что у 122 снаряд стремиться к краю сведения, а у остальных к центру. Общий стиль игры тт — медленное продавливание обороны, и обычно это обеспечивается тяжёлой бронёй как у кв3 или ис3 итд, в данном же случае броня не держит удар вообще, и собственно весь стиль игры должен быть направлен на динамику, что приближается по стилю к ст. Никто же не будет ставить шмальтрум на дб или 122 на т44. —Agof 16:43, 10 февраля 2012 (UTC)

Ну, меня и А-20 с ВТ-42 один раз уничтожил, когда я на ИС-7 был. Что же, я теперь должен стоять на базе и отстреливать свет, потому что каждый бой меня ваншотит А-20 и пробивает меня в НЛД? Ну не смешно же. Я вроде не говорил, что ИС может сам в одиночку продавить оборону. —Chainsaw 16:54, 10 февраля 2012 (UTC)

Буквально сегодня, как противопоставление 100мм, что со 122 может, а со 100 не может. —Agof 17:11, 10 февраля 2012 (UTC)

Ставятся без гуслей? —Agof 17:18, 10 февраля 2012 (UTC)

Да, ставятся. Я считал. —Chainsaw 17:38, 10 февраля 2012 (UTC)

А проверял? —Agof 17:42, 10 февраля 2012 (UTC)

А вот говаривают что даже башня на сток гусли не встанет. —Agof 18:05, 10 февраля 2012 (UTC)

Проверил на тестовом сервере — все прекрасно встает на стоковые гусеницы. —Chainsaw 21:32, 10 февраля 2012 (UTC)

Ок, допиливаю. —Agof 00:15, 11 февраля 2012 (UTC)